Мне можно писать на sergeev50@list.ru Мой основной сайт http://round-the-world.org

Зачем нам лженаука.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Зачем нам лженаука. » ФИЗИКА. » Вселенная не расширяется! М.Л. Попович, В.П. Фролов.


Вселенная не расширяется! М.Л. Попович, В.П. Фролов.

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

На роль причины красного смещения спектральных линий излучения далёких астрономических объектов  предложен описанный Фейнманом механизм передачи фотонами части своей энергии электронам свободных атомов. Это позволяет объяснять все явления, связанные с красным смещением спектральных линий, без введения новых космофизических представлений. Происхождение микроволнового фонового излучения и его особенности объяснены эффектом Комптона на связанных электронах атомов межзвёздного водорода.
Ключевые слова: Вселенная, смещение, взрыв, излучение, спектральная линия, астрономический объект 
     
Внедрение спектроскопии в астрономию убедило мир в материальном единстве Вселенной –  спектры излучения звёзд содержат линии тех же химических элементов, что имеются и на Земле. Но  спектральные линии далёких астрономических объектов сдвинуты относительно положения линий тех же «земных» элементов в красную сторону спектра – в сторону более длинных волн. Причём, величины сдвигов оказались пропорциональными расстояниям до объектов и не зависящими от направления наблюдений. Естественной причиной «сдвигов» посчитали эффект Доплера – изменение частоты (длины волны) излучения, связанное с относительным движением источника и приёмника излучения. С точки зрения этого эффекта, наблюдаемые объекты от нас удаляются, и чем они дальше – тем быстрее удаляются. К 1929 году Э. Хаббл определил смещения линий всех далёких источников света, расстояния до которых считались известными, и его результаты позволили сделать лестный для каждого, особенно верующего, землянина вывод, что был момент, когда все астрономические объекты были возле нас [1].
Так  появилась теория расширяющейся Вселенной, с Большим Взрывом в качестве причины  её появления. С точки зрения взрыва пропорциональность скорости удаления от расстояния до места взрыва выглядит естественной – чем большую  скорость получил при взрыве объект  –  тем дальше он успел «удалиться» к моменту испускания своего, наблюдаемого сейчас, излучения. Из соотношения между расстояниями до наблюдаемых объектов и скоростями их удаления было определено и время, когда этот взрыв мог произойти. По мере совершенствования астрономической аппаратуры и обнаружения всё более далёких объектов, дату взрыва несколько раз переносили на более раннее время, пока не остановились на цифре в 13, 7 миллиардов лет.   
Трудности в регистрации спектров излучения далёких объектов заставили астрофизиков обратить внимание на вспышки одного из видов сверхновых звёзд, наблюдаемая интенсивность излучения которых почти обратно пропорциональна квадрату расстояния до них. Эта интенсивность была откалибрована по доплеровским сдвигам излучения близких к ним объектов, и экстраполирована на объекты столь далёкие, от которых спектрограммы получить не удавалось. Это позволило оценивать расстояния до таких объектов по яркости близких к ним сверхновых. Среди таких объектов нашлись и такие, сдвиг излучения которых может превышать цифру 10. Формула Хаббла даёт для таких смещений расстояния, близкие к размеру всей, наблюдаемой Вселенной. Т.е. в момент испускания этого, регистрируемого сейчас излучения эти объекты находились в самых далёких от нас (от места взрыва) участках Вселенной. Идти к нам это излучение должно почти всё время существования Вселенной. Т.е. это излучение, регистрируемое сейчас, появилось вскоре после Большого Взрыва. По этой причине современные астрономы называют эти объекты молодыми, «забыв» о том, что в то время (сразу после взрыва) все материальные объекты Вселенной, в том числе и те, из которых образовалась и наша Галактика, (и мы!) не могли быть далеко от места взрыва и друг от друга! Соответственно, их, регистрируемое сейчас, излучение, испущенное почти сразу после взрыва так долго идти к нам не должно. Сомнения в приемлемости доплеровской трактовки красного смещения, пожалуй, первым высказал сам Эдвин Хаббл. Свои сомнения он высказал в 1936 году на заседании Американского Астрономического Общества и предложил поискать красному смещению другую причину, назвав её условно «старением» фотонов. Ходят слухи, что из-за этого выступления его фамилию вычеркнули из списка кандидатов на нобелевскую премию [2].
На наш взгляд, одной из таких (других) причин может быть рассмотренное  Фейнманом в учебнике по физике [3] действие магнитной компоненты поля фотона на электроны, движущиеся по орбитам свободных атомов поперёк вектора скорости фотона силой, сходной с силой Лоренца. В результате такого действия электроны должны получать импульс вперёд-назад(1), а фотоны – часть своего импульса терять. (Абрахам!) Экспериментальным подтверждением такого действия можно считать  появление направленного движения атомов газа в пучке лазерного излучения, не поглощаемого этими газами. Этот же механизм действия фотонов на атомы может объяснить и «неожиданное» увеличение красного смещения спектральных линий после их прохождения вблизи «окрестностей» бывших сверхновых. Ведь, после таких взрывов на пути фотонов обязательно появляются новые атомы, находившиеся в «теле» взорвавшейся звезды, поскольку по механизму Фейнмана, величина красного смещения фотонов зависит только от количества  атомов, «пересечённых» фотонами. Очевидно, что на больших расстояниях среднее количество атомов на пути фотонов пропорционально длине их пути, а «сгоревшие» сверхновые количество атомов на том же пути увеличивают.
С большим взрывом, породившим Вселенную, учёные неожиданно связали и микроволновое фоновое излучение (МФИ), пронизывающее всё пространство. Один из авторов идеи большого взрыва как причины расширения Вселенной, бывший наш соотечественник Георгий Гамов предполагал, что вся энергия взрыва в первые мгновения была сосредоточена в очень жёстком излучении, которое затем превращалось в вещество. Он надеялся на возможность сохранения каких-то следов этого, названного им реликтовым, излучения (РИ) до наших дней. При открытии же МФИ, все признаки которого противоречат предсказаниям Гамова, его почему-то сразу связали с большим взрывом и расширением Вселенной. Важность МФИ для науки подчёркивается двумя нобелевскими премиями – за его открытие и за обнаружение в нём неоднородности. Всё это вызывает интерес к подробностям превращения этого, когда-то самого горячего излучения, выплеснутого из одной точки, в самое холодное, приходящее теперь в каждую точку Вселенной отовсюду. И вот как описывает эти превращения физическая энциклопедия: Это излучение в течение первых 300 000 лет находилось в термодинамическом равновесии с веществом и за его пределы практически не выходило. К этому времени произошла рекомбинация электронов и ионов вещества, вещество превратилось в нейтральный газ, стало для РИ прозрачным и оно из вещественной части Вселенной выделилось. Это вполне логично. Но вот что написано далее: «Затем, (выделившееся?) излучение расширялось вместе с пространством» и расширилось до МФИ, [3,4,5] (примерно в 10 тысяч раз). При этом почему-то был проигнорирован тот факт, что часть пространства содержится и внутри атомов вещества. И эта часть пространства почему-то не расширилась –  атомы не изменились! Кроме того странно, что РИ, которое выделилось из вещества через 300 тысяч лет после взрыва и всё время от него удаляется (со скоростью света!), всё ещё находится среди его вещественной части. Эти противоречия и нестыковки в объяснении происхождения и эволюции МФИ особенно заметны на фоне существования простой и естественной причины его появления, никак не связанной с Большим Взрывом и расширением Вселенной. И вот эта причина, которую почему-то упустил из виду Хаббл: 
Известно, что каждый вид атомов излучает свой набор спектральных линий, из которых формируются спектры, характеризующие атомы. Большинство людей (как и Хаббл) думает, что атомы и поглощают только свои характеристические фотоны, и что фотоны поглощаются только целиком. За экспериментальное доказательство этого (1905 год) Эйнштейн получил в 1919 году нобелевскую премию! Что это верно не всегда, заметил в 1922 году Артур Комптон и убедил в своей правоте всех. Атомы оказались способными переходить в возбуждённое состояние, отнимая нужную для перехода энергию и от фотонов с большей энергией, а избыток энергии атомы просто «выбрасывают». За открытие делимости фотонов Комптон получил нобелевскую премию уже в 1927 году! Покажем, как может возникнуть МФИ в процессе реализации «эффекта Комптона на связанном электроне»:
Как известно, излучается свет горячими телами, в которых атомы движутся быстро, и потому, из-за эффекта Доплера, линии их излучения заметно смещены в обе стороны спектра – уширены.  Поглощается же –  холодными атомами, движущимися медленно, и потому поглощают они, в основном, резонансные фотоны – узкую полоску из центра уширенной линии. Например, при фоторегистрации спектра электрического разряда (дугового или искрового) в самом центре изображения некоторых из уширенных линий видны светлые полоски (фотоэмульсия там засвечена слабее). Причина этого как раз в поглощении фотонов атомами, только что покинувшими зону разряда, успевшими остыть, но не успевшими улететь далеко; так что по пути к фотопластинке излучение разряда проходит сквозь эти остывшие продукты разряда и частично ими поглощается. Эффект ослабления интенсивности излучения в центре эмиссионных линий спектроскописты называют самообращением. Присмотревшись к форме светлой полоски, можно заметить, что она несимметрична – заметно “размыта” со стороны более коротких волн. Причина асимметрии как раз в эффекте Комптона на связанном электроне – остывшими атомами поглощаются не только резонансные фотоны, но и часть фотонов с большей (избыточной для холодных атомов) энергией. Избавляются атомы от избытка мгновенным его излучением.
  Как раз такие условия реализованы в Космосе. Излучение горячих звёзд, состоящих, в основном из водорода, содержит его уширенные спектральные линии. Свободный водород – основной компонент и холодного межзвёздного газа. А, например, спектральная линия водорода с длиной волны в 125 нанометров – самообращаемая, т.е. хорошо поглощается. Средняя, зависящая от температуры, скорость движения атомов в звёздах, определяет величину доплеровского уширения  излучаемых линий. Скорость движения атомов в звёздах задаётся формулой Больцмана
                                    v = 1.41·(kT/m)1/2 .                                                                  (1)
Здесь: k – константа его имени, равная 1. 38·10-16 эрг/о К, Т – абсолютная температура, а m – масса атома водорода – 1,67·10-24 г. Если за температуру  звёзд принять температуру Солнца –  6 000 градусов, то наиболее вероятное значение скорости v будет ~ 106 см/сек. Формула Доплера
                                    ν = ν0 /(1- v/c · cos α)                                                              (2)
даёт для этой скорости величину уширения, равную (в единицах частоты):
                                                    ν - ν0  =  ν0 v/c  · cos α,                                                            (3)                      ~1011 гц, которая соответствует длине волны около 3 мм, т.е. близкой к максимуму  интенсивности МФИ!
  Вторая особенность МФИ – его высокая интенсивность легко объяснима с точки зрения на Вселенную как на бесконечную, в которой количество атомов не ограничено, и плотность любого излучения определяется установившимся равновесием между его генерацией звёздами (а для МФИ –  межзвёздными атомами) и его поглощением межзвёздным веществом и звёздами. В качестве иллюстрации правильности следующих рассуждений рассмотрим причины невыполнения парадокса Ольбертса, считавшегося когда-то доказательством конечности Вселенной: «если бы Вселенная была бесконечной, и если бы от каждой звезды до Земли доходила хотя бы очень малая доля её света, то ночи на Земле были бы столь же светлыми, как и дни». Этот парадокс был снят логичным предположением, что свет до нас доходит только от относительно близких звёзд. Ведь электромагнитное излучение полностью поглощается объектами, поперечное сечение которых больше длины волны излучения. Например, МФИ может поглощаться лишь пылинками, размер которых превышает 3 мм. Каждая из таких пылинок, падая на Землю, видна как микрометеорит. Т.е. количество таких пылинок в космосе мало по сравнению с количеством там свободных атомов, которые МФИ «не замечают». Излучать же волны такой длины могут все атомы межзвёздного водорода, поглощающие излучение близких к ним горячих звёзд, в том числе и тех звёзд, собственное излучение которых до нас не доходит. В энциклопедии написано, что количество фотонов МФИ в разы превышает общее количество фотонов, излучённых всем веществом конечной Вселенной за время, прошедшее после выделения из него РИ. Для бесконечной же Вселенной сложившаяся ситуация  вполне логична: Длинноволновые остатки энергии от комптоновского поглощения излучения звёзд атомами межзвёздного водорода приходят из столь далёких глубин, откуда собственное излучение звёзд до нас не доходит – полностью поглощается межзвёздными атомами. Такое происхождение МФИ объясняет и его изотропность. А неоднородность уже объяснена движением Солнечной системы, которое можно принимать за абсолютное. К бесконечной вселенной не имеет отношения и вывод из общей теории относительности о нестабильности Вселенной. К бесконечной Вселенной этот вывод не относится, т. к. центром масс в ней может служить каждая её точка, в которой притяжения далёких объектов друг друга компенсируют. Так физическая энциклопедия содержит фразу: «опыт показывает, что в реальной вселенной тяготение определяется в основном близкими массами» [6, 7, 8].
Выводы: Обосновано растягивание спектральных линий электромагнитного излучения его взаимодействием с орбитальными электронами свободных атомов. Источником микроволнового фонового излучения может быть эффект Комптона на связанном электроне.
                                           ЛИТЕРАТУРА 
1.Теребиж В.Ю. «Красное смещение» // Физическая энциклопедия (ФЭ). М.: 1990. т. 2, с. 487, и Советская энциклопедия.
2. Чернин А.В. «Космология. Большой Взрыв». Фрязино: Изд-во. Век-2, 2005. с. 26. 4.
3. Фейнман Р., Лейтон Р., Сэндс М. // Фейнмановские лекции по физике. М.: Наука. 1967. т. 3. с. 176. 
   4. Р.А.Сюняев «Микроволновое фоновое излучение», ФЭ, т. 3, с. 135, (1988)
   5. Новиков И.Д. «Горячей вселенной теория», ФЭ т. 1, с. 518, (1988)
   6. Новиков И.Д. «Космология», ФЭ, т. 2, с. 476, (1988)
   7. Зельманов А.Л. «Гравитационный парадокс», ФЭ, т.1,с. 531, (1988)
   8. Милюков В.К. «Изменяется ли гравитационная постоянная?», «Природа», 1986, №6, с. 96

Авторы – Попович Марина Лаврентьевна, заслуженный лётчик-испытатель, Герой Советского Союза, д.т.н. и Фролов Виталий Петрович, заведующий лабораторией МГУПриродообустройства ФГБОУ ВПО МСХРФ.
(1) Силовые линии магнитного поля фотона всегда направлены поперёк линии его движения, а сила Лоренца действует на электроны, движущиеся поперёк линиям магнитного поля, т.е. вдоль направления движения фотона.

2

Вит написал(а):

На роль причины красного смещения спектральных линий излучения далёких астрономических объектов  предложен описанный Фейнманом механизм передачи фотонами части своей энергии электронам свободных атомов. Это позволяет объяснять все явления, связанные с красным смещением спектральных линий, без введения новых космофизических представлений. Происхождение микроволнового фонового излучения и его особенности объяснены эффектом Комптона на связанных электронах атомов межзвёздного водорода.

На наш взгляд, одной из таких (других) причин может быть рассмотренное  Фейнманом в учебнике по физике [3] действие магнитной компоненты поля фотона на электроны, движущиеся по орбитам свободных атомов поперёк вектора скорости фотона силой, сходной с силой Лоренца. В результате такого действия электроны должны получать импульс вперёд-назад(1), а фотоны – часть своего импульса терять. (Абрахам!) Экспериментальным подтверждением такого действия можно считать  появление направленного движения атомов газа в пучке лазерного излучения, не поглощаемого этими газами. Этот же механизм действия фотонов на атомы может объяснить и «неожиданное» увеличение красного смещения спектральных линий после их прохождения вблизи «окрестностей» бывших сверхновых. Ведь, после таких взрывов на пути фотонов обязательно появляются новые атомы, находившиеся в «теле» взорвавшейся звезды, поскольку по механизму Фейнмана, величина красного смещения фотонов зависит только от количества  атомов, «пересечённых» фотонами. Очевидно, что на больших расстояниях среднее количество атомов на пути фотонов пропорционально длине их пути, а «сгоревшие» сверхновые количество атомов на том же пути увеличивают.


"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!" Всё чаще стали видеть причину "красного смещения" в "усталости" фотонов из-за их многократного отражения от тел межзвёздного пространства. Это, сначала предположение, подтверждается простым опытом, проведенным, как говорится, вашим покорным слугой. В нём интерференционно складывались лучи от лазера. Один проходил в воздухе, другой после прохождения шести метров воды. Если оба луча пропускать через воздух или воду, то картина после прохождения через щели (вне воды) меняется только в масштабе по мере удаления экрана от щели. Прохождение одного из лучей через воду приводит к движению полос на экране при изменении расстояния экрана от щелей, что свидетельствует об разной скорости фотонов в лучах.
Такое простое объяснение позволяет рассматривать Вселенную традиционно, без необоснованных предположений БВ, тёмных материи и энергии.
Замечания для тех, кто серьёзно занимается рассмотрением оптических явлений.
1. К фотонам не применимы методы математического описания на основе присвоенной им частоты. В том числе и определение скоростей звёзд по Доплеру.
 
2. Скорость (радиальная) звёзд определяется по изменению коэффициента преломления спектрографа, которая зависит от скорости вхождения света в спектрограф. Коэф. преломления увеличивается при увеличении скорости вхождения, уменьшается при уменьшении. Кого интересует - есть формула этой зависимости, выведенная на основе модели оптической среды.
Спасибо Вит за выложенную информацию.

Отредактировано в. макаров (2014-08-19 20:23:10)

3

Видите ли уважаемые Вит и В.Макаров, ваше мнение о красном смещении как чём-то типа Комптон-эффекта на атомах межгалактической среды 

Всё чаще стали видеть причину "красного смещения" в "усталости" фотонов из-за их многократного отражения от тел межзвёздного пространства.

не объясняет того, что мы видим абсолютно чётко любые объекты на самом пределе наблюдения. Это может быть только если те фотоны которые принесли нам информацию об этих объектах не изменили своего прямолинейного движения на всем пути от тех объектов к нам. Но при Комптон-эффекте на атомах фотоны конечно делятся, превращаясь из энергичных в не энергияные, но при этом всегда РАССЕИВАЮТСЯ. Только взаимодействие фотонов с фотонами же может дать их красное смещение без рассеяния.

4

Сергей Cергеев написал(а):

Видите ли уважаемые Вит и В.Макаров, ваше мнение о красном смещении как чём-то типа Комптон-эффекта на атомах межгалактической среды

    Всё чаще стали видеть причину "красного смещения" в "усталости" фотонов из-за их многократного отражения от тел межзвёздного пространства.

не объясняет того, что мы видим абсолютно чётко любые объекты на самом пределе наблюдения. Это может быть только если те фотоны которые принесли нам информацию об этих объектах не изменили своего прямолинейного движения на всем пути от тех объектов к нам. Но при Комптон-эффекте на атомах фотоны конечно делятся, превращаясь из энергичных в не энергияные, но при этом всегда РАССЕИВАЮТСЯ. Только взаимодействие фотонов с фотонами же может дать их красное смещение без рассеяния.


Ну, вы как последователь де Ситтера. Раз не вижу, значит этого не может быть! Посмотрите на что-либо в бинокль. Если что увидите, не верьте глазам своим! Ведь фотоны от рассмотренного объекта изменяли своё прямолинейное движение, многократно отражались в оптике бинокля, да и в глазу тоже. На чём основано ваше утверждение, что все фотоны при взаимодействии с телами делятся, превращаются в малоэнергичные и рассеиваются? А если они отражаются по законам классической механики, то можно ли рассматривать это отражение как рассеяние? Взаимодействие фотонов с фотонами осуществляется при помощи других фотонов?

5

А вы посмотрите в бинокль вне фокуса. Любое техническое изменение пути фотонов возможно в строго выверенных условиях. А на пути в миллиарды километров любое самое ничтожное отклонение фотона с пути в ваш глаз не мешает фотону продолжеть двигаться, но уничтожает информацию несомую им вам. Вы никакую информации не получили бы если бы плотность межгалактической среды была бы равна плотности газа внутри галактик. Это же элементарно.

6

Сергей Cергеев написал(а):

А вы посмотрите в бинокль вне фокуса. Любое техническое изменение пути фотонов возможно в строго выверенных условиях. А на пути в миллиарды километров любое самое ничтожное отклонение фотона с пути в ваш глаз не мешает фотону продолжеть двигаться, но уничтожает информацию несомую им вам. Вы никакую информации не получили бы если бы плотность межгалактической среды была бы равна плотности газа внутри галактик. Это же элементарно.

Действительно, много раз замечал, что фотон, который сначала полетел в мою сторону после взаимодействия с частицей в межзвёздной среде улетел неизвестно куда. Зато фотон, летевший чёрт знает куда тоже отразился от какой-то частицы и попал мне в глаз. Это же элементарно! И без всякого "если бы".

7

в. макаров написал(а):

Действительно, много раз замечал, что фотон, который сначала полетел в мою сторону после взаимодействия с частицей в межзвёздной среде улетел неизвестно куда. Зато фотон, летевший чёрт знает куда тоже отразился от какой-то частицы и попал мне в глаз. Это же элементарно! И без всякого "если бы".

И о чём он вас проинформировал этот фотон от частицы неизвестно где его рассеявшей? Это просто белый шум. Только те фотоны, котроые на пути от далёкого объекта остались нерассеянными частицами межгалактического газа, принесли информацию об этом объекте, даже испытав красное смещение, явно не от частиц межгалактического газа.

8

Сергей Cергеев написал(а):

в. макаров написал(а):

    Действительно, много раз замечал, что фотон, который сначала полетел в мою сторону после взаимодействия с частицей в межзвёздной среде улетел неизвестно куда. Зато фотон, летевший чёрт знает куда тоже отразился от какой-то частицы и попал мне в глаз. Это же элементарно! И без всякого "если бы".

И о чём он вас проинформировал этот фотон от частицы неизвестно где его рассеявшей? Это просто белый шум. Только те фотоны, котроые на пути от далёкого объекта остались нерассеянными частицами межгалактического газа, принесли информацию об этом объекте, даже испытав красное смещение, явно не от частиц межгалактического газа.

Этот "рассеянный" фотон несёт столько же информации, сколько испытавший красное смещение явно не от частиц "межгалактического газа".
Какие основания называть его белым шумом? Если нет столкновения фотонов с частицами газа, при которых он теряет свою скорость, то чем вы можете объяснить красное смещение фотонов?

9

Ответ не сообщение 1. от Вит.

«Естественной причиной «сдвигов» посчитали эффект Доплера – изменение частоты (длины волны) излучения, связанное с относительным движением источника и приёмника излучения. С точки зрения этого эффекта, наблюдаемые объекты от нас удаляются, и чем они дальше – тем быстрее удаляются»
«С точки зрения взрыва пропорциональность скорости удаления от расстояния до места взрыва выглядит естественной – чем большую  скорость получил при взрыве объект  –  тем дальше он успел «удалиться» к моменту испускания своего, наблюдаемого сейчас, излучения»
«Формула Доплера
                                    ν = ν0 /(1- v/c • cos α)                                                              (2)
даёт для этой скорости величину уширения, равную (в единицах частоты):
                                                    ν - ν0  =  ν0 v/c  • cos α,                                                            (3)                      ~1011 гц, которая соответствует длине волны около 3 мм, т.е. близкой к максимуму  интенсивности МФИ!»

Наши взгляды на причину «красного смещения» сходятся – потеря энергии при отражении фотонов. Возможные разногласия. По моему мнению, фотон теряет скорость из-за неидеального отражения. Своё мнение вы явно не выразили. Возможно, она выражается как потеря энергии, приведшая к изменению частоты фотона. Такое предположение исходит из применения вами эффекта Доплера. Здесь у нас принципиальное разногласие. Считать фотон частицей без волновых свойств или частицей с приданием ей волновых свойств. Как сможете обосновать волновые свойства фотонов? При обосновании придётся учесть, что волновые свойства фотонов упомянутый вами Фейнман нашёл в волнах вероятности. Это волны не физические, а математические. И как вы обоснуете применение таких волн в эффекте Доплера? Если не сможете, то ваши расчёты по совпадению с интенсивностью МФИ являются необоснованными.

10

Если нет столкновения фотонов с частицами газа, при которых он теряет свою скорость, то чем вы можете объяснить красное смещение фотонов?

Видите ли уважаемый Владимир, все частицы имеют некие неотъемлемые фундаментальные характеристики движения: спин, заряд способность к взаимодействиям или отсутствие таких способностей. Конечно, некоторые характеристики частиц можно попытаться объяснить. Но на первом этапе надо просто принять результат наблюдения. Типа это происходит, а это нет. Так вот,  фотоны большой энергии в процессе очень долгого движения распадаются на фотоны низких энергий. При этом они не теряют направления движения, то есть не рассеиваются. Отщепление от фотонов большой энергии фотонов низкой энергии, это просто факт. И это происходит не случайно, а систематически, то есть на определённом расстоянии теряется определённая часть исходного фотона. То есть это одно из фундаментальных свойств фотонов имеющееся у них даже несмотря на то, что светила мировой физики не нашли этому объяснений. В попытке объяснения факта можно предположить две версии. Или фотон сам по себе теряет часть материи его составляющей в виде малоэнергичных фотонов. Или часть материи энергичного фотона получают фотоны сквозь которые он в процессе своего движения проходит. То, что фотоны проходят сквоз друг друга и другие частицы, довольно наглядно, ибо в ином случае фотоны бы просто не могли переносить никакой информации о позиции тела их излучившего. Не только фотоны, но и например, электроны высоких энергий тоже легко, без изменения направления движения проходят друг сквозь друга, что было показано в опытах по определению размеров электронов столкновением их встречных пучков.

11

Сергей Cергеев написал(а):

Если нет столкновения фотонов с частицами газа, при которых он теряет свою скорость, то чем вы можете объяснить красное смещение фотонов?

Но на первом этапе надо просто принять результат наблюдения. Типа это происходит, а это нет. Так вот,  фотоны большой энергии в процессе очень долгого движения распадаются на фотоны низких энергий. При этом они не теряют направления движения, то есть не рассеиваются. Отщепление от фотонов большой энергии фотонов низкой энергии, это просто факт В попытке объяснения факта можно предположить две версии. Или фотон сам по себе теряет часть материи его составляющей в виде малоэнергичных фотонов. Или часть материи энергичного фотона получают фотоны сквозь которые он в процессе своего движения проходит. То, что фотоны проходят сквоз друг друга и другие частицы, довольно наглядно, ибо в ином случае фотоны бы просто не могли переносить никакой информации о позиции тела их излучившего. Не только фотоны, но и например, электроны высоких энергий тоже легко, без изменения направления движения проходят друг сквозь друга, что было показано в опытах по определению размеров электронов столкновением их встречных пучков.

По-видимому, у нас разные представления о факте. Считаете фактом отщепление от фотонов большой энергии фотонов малой энергии. И при этом  в качестве факта принимаете попытку объяснения этого факта. Есть ли у вас информация об опытном подтверждении "факта" отщепления при свободном движении фотона?

12

Вы, я вижу, не можете принять факт закономерного снижения энергии фотонов пропорционально пройденному расстоянию именно за счет потери части материи составляющей фотоны. Но это так. Даже если изучать движение фотонов от объектов нашей Галактики, то ещё в 1886 году английский астроном Вильям Хаггинс,  заметил, что длины волн звездного света, то есть излучения звезд НАШЕЙ Галактики, несколько сдвинуты по сравнению с земными спектрами тех же элементов! То есть Галактика заведомо на расширяется, а фотоны энергию теряют. В общем, для человека с ясным мышлением, этого факта достаточно, чтобы понять, что никакого "расширения вселенной" нет. А как конкретно и куда девается энергия фотонов для понимания этого не надо. Но учитывая то, что есть закон сохранения энергии ясно, что то что теряет фотон высокой энергии должны как-то получать фотоны низкой энергии, что я и обознасил в двух вариантах в предыдущем комментарии. Еще раз повторю, что фотон свободно не движется никогда. На его пути всегда находятся фотоны или другие частицы. А об отщеплении фотонов, или по другому, о рассеянии света на свете можно судить по экспериментам в которых при взаимодействии лучей лазеров разного спектра появляются фотоны разностной частоты.
О рассеянии фотонов на фотонах есть и у Ландау Лифшица. 4 том. Четыреххвостая диаграмма.

13

Сергей Cергеев написал(а):

Вы, я вижу, не можете принять факт закономерного снижения энергии фотонов пропорционально пройденному расстоянию именно за счет потери части материи составляющей фотоны. Но это так. Даже если изучать движение фотонов от объектов нашей Галактики, то ещё в 1886 году английский астроном Вильям Хаггинс,  заметил, что длины волн звездного света, то есть излучения звезд НАШЕЙ Галактики, несколько сдвинуты по сравнению с земными спектрами тех же элементов! То есть Галактика заведомо на расширяется, а фотоны энергию теряют. В общем, для человека с ясным мышлением, этого факта достаточно, чтобы понять, что никакого "расширения вселенной" нет. А как конкретно и куда девается энергия фотонов для понимания этого не надо. Но учитывая то, что есть закон сохранения энергии ясно, что то что теряет фотон высокой энергии должны как-то получать фотоны низкой энергии, что я и обознасил в двух вариантах в предыдущем комментарии. Еще раз повторю, что фотон свободно не движется никогда. На его пути всегда находятся фотоны или другие частицы. А об отщеплении фотонов, или по другому, о рассеянии света на свете можно судить по экспериментам в которых при взаимодействии лучей лазеров разного спектра появляются фотоны разностной частоты.
О рассеянии фотонов на фотонах есть и у Ландау Лифшица. 4 том. Четыреххвостая диаграмма.


Вы не видите, что я давно утверждаю, что фотоны теряют энергию за счёт неидеального отражения от материальных частиц на своём пути. И, если вы заметили, провёл опыт, подтверждающий это утверждение. У вас другое представление о причине потери энергии фотонов:отщепление от фотона других фотонов, воздействие других фотонов на движение рассматриваемого фотона. На основании каких опытах вы строите свои представления? Заметьте, это повторный вопрос.

14

в. макаров написал(а):

Вы не видите, что я давно утверждаю, что фотоны теряют энергию за счёт неидеального отражения от материальных частиц на своём пути. И, если вы заметили, провёл опыт, подтверждающий это утверждение. У вас другое представление о причине потери энергии фотонов:отщепление от фотона других фотонов, воздействие других фотонов на движение рассматриваемого фотона. На основании каких опытах вы строите свои представления? Заметьте, это повторный вопрос.

А я сбился со счёта какой раз вам даю ответ: - За счёт не идеального отражения от материальных частиц на своём пути фотоны конечно рассеиваются, но такие фотоны уже не несут никакой информации о положении объекта их излучившего и не маркируют расстроянии до него, ведь они делятся на менее энергичные фотоны случайной энергии. (Несут они уже только информацию о рассеявших их объектах, облаках пыли и газа.) А эксперименты иллюстрирующие рассеяние фотонов на частицах вещества сделали Комптон, Чандрасекар, Ландсберг и Мандельштам сто лет назад. Голубое небо и море, которые мы видим это фотоны Солнца претерпевшие описываемое рассеяние, и что они нам могут пояснить о положении Солнца и расстоянии до него? Газопылевые облака рассеивающие фотоны скрывают от нас излучившие их объекты находящиеся за ними. Только фотоны не рассеянные молекулами и атомами пыли и газа несут информацию об объектах их излучивших. М вот только об этих фотонах, как свидетельствуют, ещё раз подчеркну, даже наблюдения только в нашей Галактике, можно утверждать, что они испытывают красное смещение взаимодействуя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только с фотонами встречающимися на их пути. При этом они не теряют направления движения, но систематически теряют энергию.

15

Сергей Cергеев написал(а):

в. макаров написал(а):

    Вы не видите, что я давно утверждаю, что фотоны теряют энергию за счёт неидеального отражения от материальных частиц на своём пути. И, если вы заметили, провёл опыт, подтверждающий это утверждение. У вас другое представление о причине потери энергии фотонов:отщепление от фотона других фотонов, воздействие других фотонов на движение рассматриваемого фотона. На основании каких опытах вы строите свои представления? Заметьте, это повторный вопрос.

А я сбился со счёта какой раз вам даю ответ: - За счёт не идеального отражения от материальных частиц на своём пути фотоны конечно рассеиваются, но такие фотоны уже не несут никакой информации о положении объекта их излучившего и не маркируют расстроянии до него, ведь они делятся на менее энергичные фотоны случайной энергии. (Несут они уже только информацию о рассеявших их объектах, облаках пыли и газа.) А эксперименты иллюстрирующие рассеяние фотонов на частицах вещества сделали Комптон, Чандрасекар, Ландсберг и Мандельштам сто лет назад. Голубое небо и море, которые мы видим это фотоны Солнца претерпевшие описываемое рассеяние, и что они нам могут пояснить о положении Солнца и расстоянии до него? Газопылевые облака рассеивающие фотоны скрывают от нас излучившие их объекты находящиеся за ними. Только фотоны не рассеянные молекулами и атомами пыли и газа несут информацию об объектах их излучивших. М вот только об этих фотонах, как свидетельствуют, ещё раз подчеркну, даже наблюдения только в нашей Галактике, можно утверждать, что они испытывают красное смещение взаимодействуя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только с фотонами встречающимися на их пути. При этом они не теряют направления движения, но систематически теряют энергию.


И в третий раз не ответили на вопрос. Дайте ссылку на опыт, в котором встречные фотоны уменьшают энергию рассматриваемых фотонов.

16

в. макаров написал(а):

И в третий раз не ответили на вопрос. Дайте ссылку на опыт, в котором встречные фотоны уменьшают энергию рассматриваемых фотонов.

Такого опыта не было. Кроме того возможно не обязательно фотоны должны быть встречными. Я вам в деталях описал вывод уменьшения энергмии фотонов при фотон-фотонном взаимодействии не из опытов, а из наблюднеий. Я вообще полагаю, что эксперимент и наблюдение это факты для выводов вполне равноценные. Единственный известный мне опыт фотон фотонного взаимодействия это столкновение дучей лазеров разных частот с появлением фотонов разностной частоты, но ссылки у меня нет.

17

Сергей Cергеев написал(а):

в. макаров написал(а):

    И в третий раз не ответили на вопрос. Дайте ссылку на опыт, в котором встречные фотоны уменьшают энергию рассматриваемых фотонов.

Такого опыта не было. Кроме того возможно не обязательно фотоны должны быть встречными. Я вам в деталях описал вывод уменьшения энергмии фотонов при фотон-фотонном взаимодействии не из опытов, а из наблюднеий. Я вообще полагаю, что эксперимент и наблюдение это факты для выводов вполне равноценные. Единственный известный мне опыт фотон фотонного взаимодействия это столкновение дучей лазеров разных частот с появлением фотонов разностной частоты, но ссылки у меня нет.


О какой частоте идёт речь? Если о волновых процессах фотонов, то что это за процессы? Какие опыты подтверждают волновые процессы фотонов? Или это снова ваше представление о фотоне, которое противоречит классической физике? Если обосновать эти представления, то гипотеза "покраснения" фотонов встречными фотонами оказывается необоснованной. Что будет очень жаль. Красивая гипотеза. Возможно, когда-нибудь и будет подтверждена.

18

в. макаров написал(а):

О какой частоте идёт речь? Если о волновых процессах фотонов, то что это за процессы? Какие опыты подтверждают волновые процессы фотонов? Или это снова ваше представление о фотоне, которое противоречит классической физике? Если обосновать эти представления, то гипотеза "покраснения" фотонов встречными фотонами оказывается необоснованной. Что будет очень жаль. Красивая гипотеза. Возможно, когда-нибудь и будет подтверждена.

Уважаемый Владимир. Я вас очень прошу объясните пожалуйста как-то непротиворечиво то, что в 1886 году открыл английский астроном Вильям Хаггинс, то есть то, что длины волн звездного света, то есть излучения звезд НАШЕЙ Галактики, несколько сдвинуты по сравнению с земными спектрами тех же элементов! Галактика не расширяется а спектральные линии химических элементов сдвинуты в красную сторону по сравнению с такими же линиями этих же элементов на Земле. То есть то, что энергии фотонов систематически уменьшаются при их движении от звезд нашей Галактики к нам. При этом фотоны о которых идёт речь заведомо не испытывают эффектов рассеяния на часицах вещества (Комптона и Рамана).

Я попытался объяснить это взаимодействием фотонов с фотонами, но я нигде не утверждал, что это встречные фотоны. Может быть, и это гораздо вероятнее, что энергичные фотоны догоняют в своем движении фотоны такого же направления движения, но низкой энергии. При этом находясь довольно длительное время в одной и той же точке пространства как-то частично обмениваются энергией и материалом из которого состоят. Такие события видимо сравнительно редки, именно поэтому нужны очень большие расстояния чтобы выявился эффект красного смещения.
Всё выделенное цветом примите как мою гипотезу объясняющую несомненный факт снижения в пути следования энергии энергичных фотонов.
Примите во внимание тоже то, что разница в скоростях энергичных и не энергичных фотонов небольшая, но она есть.
Вспышки сверхновых типа Ia известные и в нашей галактике и в самых отдаленных галактиках и служащие одним из реперов расстояний до галактик длятся в нашей галактике порядка двух недель, а в более далёких галактиках растянуты во времени и эта растяжка пропорциональна красному смещению этих галактик, пропорциональному удаленности этих галактик. Вспышка сверхновой в галактике с красным смещением 0,5 наблюдается три недели, а в галактике с красным смещением 1,0 длится один месяц.
Особенности растяжки во времени видимой части спектра вспышек сверхновых состоят в том, что спектр их расслоен по энергиям фотонов, причем расслоение тем больше, чем сверхновая дальше. Высокоэнергичные фотоны приходят все же раньше фотонов низких энергий. Сначала фиксируются гамма-кванты, а потом уже приходит видимое послесвечение начинающееся с синего и заканчивающееся красным. Это понятный без всяких гипотез пример того, что скорости присущие фотонам разных энергий - разные!

19

Сергей Cергеев написал(а):

в. макаров написал(а):

    О какой частоте идёт речь? Если о волновых процессах фотонов, то что это за процессы? Какие опыты подтверждают волновые процессы фотонов? Или это снова ваше представление о фотоне, которое противоречит классической физике? Если обосновать эти представления, то гипотеза "покраснения" фотонов встречными фотонами оказывается необоснованной. Что будет очень жаль. Красивая гипотеза. Возможно, когда-нибудь и будет подтверждена.

Уважаемый Владимир. Я вас очень прошу объясните пожалуйста как-то непротиворечиво то, что в 1886 году открыл английский астроном Вильям Хаггинс, то есть то, что длины волн звездного света, то есть излучения звезд НАШЕЙ Галактики, несколько сдвинуты по сравнению с земными спектрами тех же элементов! Галактика не расширяется а спектральные линии химических элементов сдвинуты в красную сторону по сравнению с такими же линиями этих же элементов на Земле. То есть то, что энергии фотонов систематически уменьшаются при их движении от звезд нашей Галактики к нам. При этом фотоны о которых идёт речь заведомо не испытывают эффектов рассеяния на часицах вещества (Комптона и Рамана).

Я попытался объяснить это взаимодействием фотонов с фотонами, но я нигде не утверждал, что это встречные фотоны. Может быть, и это гораздо вероятнее, что энергичные фотоны догоняют в своем движении фотоны такого же направления движения, но низкой энергии. При этом находясь довольно длительное время в одной и той же точке пространства как-то частично обмениваются энергией и материалом из которого состоят. Такие события видимо сравнительно редки, именно поэтому нужны очень большие расстояния чтобы выявился эффект красного смещения.
Всё выделенное цветом примите как мою гипотезу объясняющую несомненный факт снижения в пути следования энергии энергичных фотонов.
Примите во внимание тоже то, что разница в скоростях энергичных и не энергичных фотонов небольшая, но она есть.
Вспышки сверхновых типа Ia известные и в нашей галактике и в самых отдаленных галактиках и служащие одним из реперов расстояний до галактик длятся в нашей галактике порядка двух недель, а в более далёких галактиках растянуты во времени и эта растяжка пропорциональна красному смещению этих галактик, пропорциональному удаленности этих галактик. Вспышка сверхновой в галактике с красным смещением 0,5 наблюдается три недели, а в галактике с красным смещением 1,0 длится один месяц.
Особенности растяжки во времени видимой части спектра вспышек сверхновых состоят в том, что спектр их расслоен по энергиям фотонов, причем расслоение тем больше, чем сверхновая дальше. Высокоэнергичные фотоны приходят все же раньше фотонов низких энергий. Сначала фиксируются гамма-кванты, а потом уже приходит видимое послесвечение начинающееся с синего и заканчивающееся красным. Это понятный без всяких гипотез пример того, что скорости присущие фотонам разных энергий - разные!


Сначала о возможном взаимодействии фотонов. Действительно, фотоны, летящие в одном направлении и находящиеся близко, взаимодействуют. Как пример, взаимодействие фотонов после прохождения щелей приводит к образованию интерференционных полос. При небольшой разнице в скоростях фотонов они образуют интерференционные полосы, переходящие по мере удаления от щелей в образования, часто называемые спеклами. Этот эффект, называемый мною эффектом группирования, можно наблюдать на фотографиях, взятых из опыта. Этот эффект может приводить к группированиям, которые мы наблюдаем как последовательность световых импульсов при наблюдении пульсаров. Которые, по моему мнению, являются обычными звёздами в двойных звёздных системах. Скорость света от такой звезды периодически изменяется относительно Земли, создавая условия для группирования света. Но этот эффект не относится к «красному смещению».
В соответствии с баллистической теорией (классической физикой) частицы света при прохождении оптической среды испытывают отражение от структуры среды. Межзвёздная среда хоть и очень разреженная, но оптическая среда. Отражения не идеальные. На больших расстояниях количество отражений влияют на скорость частиц. Она уменьшается. Уменьшение скорости частиц света приводит к уменьшению коэффициента преломления регистрирующего прибора (призмы или аналога призмы). Это, в свою очередь, приводит к смещению спектральных линий в «красную» сторону. Есть на примере опыта Физо с водой разработанная мной модель оптической среды, позволяющая вывести зависимость изменения коэф. преломления от скорости входящего света. А из этой зависимости по изменению этого коэффициента (изменению положения линии) определять изменение скорости входящего света. Проведенный мной опыт с сравнением скорости света, прошедшего через воздух и прошедшего (!) через несколько метров воды показал: скорости разные! Несколько метров воды по количеству отражений эквивалентны огромному расстоянию в межзвёздном пространстве. Вот такое простое объяснение «красного смещения». 
О вашей гипотезе. Обоснуйте её.

20

Я уже писал вам, Владимир, что не разделяю вашу, и, автора темы, в которой мы ведем беседу, Фролова, концепцию торможения фотонов средой.

В соответствии с баллистической теорией (классической физикой) частицы света при прохождении оптической среды испытывают отражение от структуры среды. Межзвёздная среда хоть и очень разреженная, но оптическая среда. Отражения не идеальные. На больших расстояниях количество отражений влияют на скорость частиц. Она уменьшается. Уменьшение скорости частиц света приводит к уменьшению коэффициента преломления регистрирующего прибора (призмы или аналога призмы). Это, в свою очередь, приводит к смещению спектральных линий в «красную» сторону.

Не ПОСТЕПЕННОЕ ТОРМОЖЕНИЕ фотонов, а СТУПЕНЬ в их скорости, действительно дают плотные среды, причем после выхода из плотной среды фотоны, которые не поглотились этой средой, продолжают движение, со своей обычной скоростью, с какой они двигались до вхождения в среду, об этом известно было ещё Ньютону. Но свет, напимер, в море, не проходит в такой плотной среде как вода глубже 100 метров. Это происходит потому, что фотоны находясь в среде часто сталкиваются с частицами этой среды и производят воздействие на её частицы, захватываются ими и переизлучаются в разных направлениях. Среда, поглотившая фотоны, становится источником фотонов в соответствии с диаграммой спектра АЧТ с соответствующей температурой. http://nauchebe.net/img/leds-svetodiod-2008_image643.jpg При этом никакой информации об исходном источнике фотонов не остается. Чтобы фотоны сохранили информацию об источнике, их излучившем, они должны пройти путь до приемника не столкнувшись с частицами вещества. Когда частиц вещества оказывается столько, сколько проходящих по данному направлению фотонов, они полностью затеняют источник и мы можем наблюдать только газопылевое облако между нами и источником, в виде темного пятна, то есть отсутствия фотонов с этого направления. Никакого торможения в этом нет только поглощение и переизлучение, к "красному смещению" это явно прямого отношения не имеет.

21

Сергей Cергеев написал(а):

Я уже писал вам, Владимир, что не разделяю вашу, и, автора темы, в которой мы ведем беседу, Фролова, концепцию торможения фотонов средой.

Не ПОСТЕПЕННОЕ ТОРМОЖЕНИЕ фотонов, а СТУПЕНЬ в их скорости, действительно дают плотные среды, причем после выхода из плотной среды фотоны, которые не поглотились этой средой, продолжают движение, со своей обычной скоростью, с какой они двигались до вхождения в среду, об этом известно было ещё Ньютону. Но свет, напимер, в море, не проходит в такой плотной среде как вода глубже 100 метров. Это происходит потому, что фотоны находясь в среде часто сталкиваются с частицами этой среды и производят воздействие на её частицы, захватываются ими и переизлучаются в разных направлениях. Среда, поглотившая фотоны, становится источником фотонов в соответствии с диаграммой спектра АЧТ с соответствующей температурой.  При этом никакой информации об исходном источнике фотонов не остается. Чтобы фотоны сохранили информацию об источнике, их излучившем, они должны пройти путь до приемника не столкнувшись с частицами вещества. Когда частиц вещества оказывается столько, сколько проходящих по данному направлению фотонов, они полностью затеняют источник и мы можем наблюдать только газопылевое облако между нами и источником, в виде темного пятна, то есть отсутствия фотонов с этого направления. Никакого торможения в этом нет только поглощение и переизлучение, к "красному смещению" это явно прямого отношения не имеет.

Не совсем так, а точнее - совсем не так :) На самом деле, то, что сегодня подразумевают под фотоном - цепочка самодвижущихся, равноудалённых, замкнутых вихрей эфира  http://www.science-ru.net/phpBB3/viewto … 57c50702ec . Расстояние между вихрями определяет частоту. При длительном движении в среде эфира взаимодействие между соседними вихрями ослабевает (по ряду причин) и расстояние между ними увеличивается. В этом собственно и состоит эффект "красного смещения".


Вы здесь » Зачем нам лженаука. » ФИЗИКА. » Вселенная не расширяется! М.Л. Попович, В.П. Фролов.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC