Мне можно писать на sergeev50@list.ru Мой основной сайт http://round-the-world.org

Зачем нам лженаука.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Зачем нам лженаука. » ФИЗИКА. » Эффект Мпембы, КБЕ и АЧТ. А, проще говоря, всё дело в фотонах.


Эффект Мпембы, КБЕ и АЧТ. А, проще говоря, всё дело в фотонах.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

В 1963 году наблюдательный танзанийский школьник Эрасто Мпемба установил, что горячая смесь мороженого замерзает быстрее, чем холодная. Он сделал опыты и с водой и обнаружил тот же эффект.
Мпемба не найдя у учителя физики ответа о причинах, как ему показалось, нелогичного явления, обратился к профессору Деннису Осборну из университетского колледжа в Дар-Эс-Саламе (приглашенному директором школы прочесть ученикам лекцию по физике) именно по поводу воды. Осборн заинтересовался этим вопросом, и вскоре, в 1969 году они вместе с Мпембой опубликовали результаты своих экспериментов в журнале "Physics Education". С тех пор эффект называется эффектом Мпембы.
http://hdvao.by/extraordinary/img/mpemb.jpg
Графики замерзания воды с различной начальной температурой.

Но физики так и не объяснили этот эффект. У них нет единой версии, хотя существует много псевдообъяснений, привлекающих выдумки об испарении, формировании льда, конвекции или воздействии газов на воду при разных температурах.

Объяснить эффект Мпембы, не понимая чем, отличается горячая вода от холодной, невозможно. А отличия в том, с какими фотонами связаны молекулы воды.
Как фотоны изменяют частицы вещества, демонстрирует эксперимент Брэдли и его команды осуществивших «телепортацию», а точнее перенос формы потока атомов рубидия на некоторое расстояние.
Сначала команда Брэдли создала конденсат Бозе-Эйнштейна", или КБЭ охладив группу атомов рубидия до максимально низкой температуры, от одной миллионной до одной миллиардной градуса выше абсолютного нуля.
В этом состоянии группа атомов напоминает гигантский "сверхатом". (Существование этого необычного состояния вещества предсказали Эйнштейн и Шатьендранат Бозе в 1925 году. В 1995 году КБЭ был получен в лабораториях Массачусетского технологического института и Университета Колорадо.)
На КБЭ рубидия направили пучок атомов рубидия. Атомы пучка, при присоединении к уже существующему КБЕ, сбросили двигавшие их фотоны. Полученный таким образом луч фотонов послали по оптоволоконному кабелю. Так как фотоны этого луча несли всю информацию, необходимую для описания первоначального пучка вещества (т. е. информацию о расположении и скорости всех его атомов), то, пройдя по кабелю, и, попав в уже другой КБЭ, эти фотоны сдвинули часть атомов рубидия, создав там его поток похожий на первоначальный поток вещества.
Вот и всё! Фотоны определили температуру и движение атомов КБЕ. Точно так же фотоны определяют температуру и движение любых частиц вещества.

В случае эффекта Мпембы надо рассматривать изучаемые объёмы воды как два АЧТ (Абсолютно Чёрное Тело) с разной температурой. Третье АЧТ это стенки морозильной камеры.
http://classconnection.s3.amazonaws.com/313/flashcards/502313/jpg/blackbody.jpg
Абсолютно Чёрное Тело.

АЧТ с температурой 45 градусов имеет столько же фотонов определяющих его температуру, сколько фотонов определяющих его температуру имеет и АЧТ с температурой 18 градусов. Каждую единицу времени одинаковое количество «горячих» фотонов из воды уходят к стенкам холодильника и заменяются «холодными» фотонами.
Оба объема воды теряют «горячие» фотоны с одинаковой скорость, но более"горячие" фотоны уносят энергию большими порциями и горячая вода остывает быстрее.

2

А как вам такое мнение:      http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/141229191801.pdf

3

© Владимир Сахаревич по указанному вами адресу написал своё "объяснение". Он считает, что
«Эффект Мпембы»  дают некие только ему известные явления в воде.

Молекула воды обладает уникальным распределением заряда по поверхности. И
это распределение заряда зависит от температуры окружающей среды. Поэтому
межмолекулярные связи в замороженной воде сильно отличаются от таковых в воде
жидкой. Кроме того, чем выше температура воды, тем слабее связи между ее молекулами.
В первом приближении можно не учитывать межмолекулярные связи при температуре
воды около 100 градусов. Но число этих связей резко возрастает при понижении
температуры, достигая максимума при температуре воды близкой к нулю градусов.
Поэтому при замораживании воды, имеющей температуру близкую к 100 градусам,
льдоподобные структуры образуются сразу, а вот при замораживании воды с более низкой
температурой, сначала должны разрушиться межмолекулярные связи, характерные для
жидкой воды, и лишь затем возможно образование связей характерных для льда.
Известно, что и при образовании связей между молекулами жидкой воды, и при
образовании льдоподобных связей происходит выделение тепла. Следовательно, «эффект
Мпембы» есть лишь проявление закона Ле Шателье, который гласит: если на систему,
находящуюся в равновесии, оказать какое-либо воздействие, то в результате протекающих
в ней процессов, равновесие сместится в таком направлении, что оказанное воздействие
уменьшится.
Закон Ле Шателье объясняет и способность воды находиться в переохлажденном
состоянии. Переохлажденная вода поддерживает тепловое равновесие с окружающей
средой за счет разрушения и восстановления молекулярных кластеров.
Примечание. При охлаждении воды можно выделить два связанных между собой
процесса: уменьшение кинетической энергии отдельных молекул и образование
молекулярного континуума (превращение пара в воду, возникновение молекулярных
кластеров в жидкой воде, образование льда).


Таким образом Сахаревич пытается чесать правой ногой левое ухо стоя на пальцах правой ноги:)
У него всё объяснение в уникальным распределением заряда по поверхности молекулы воды. И, по его предстставлению, кристаллы льда с этой уникальной заряженностью образуются при ста градусах обильнее, чем при более низкой температуре. Всё это галиматья! Никаких подобных измерений не было ни Сахаревичем никем другим сделано. График потери тепла вот смотрите в основном тексте! Никаких разрывов связей с выделением тепла при низких температурах и никакого резкого льдообразования при высоких. Температура и там и там снижается плавно... НО РАЗНЫМИ ТЕМПАМИ. У горячей воды потеря идет более "крупными кусками". А тепло и там и там уносят фотны.

4

Сергей Cергеев написал(а):

© Владимир Сахаревич по указанному вами адресу написал своё "объяснение". Он считает, что
«Эффект Мпембы»  дают некие только ему известные явления в воде.

Таким образом Сахаревич пытается чесать правой ногой левое ухо стоя на пальцах правой ноги:)

Согласен.

А тепло и там и там уносят фотны.

Не согласен. Механизм переноса тепла при низких температурах совершенно иной и без эфира с этим не разобраться, имхо.

5

Unlimiter написал(а):

Механизм переноса тепла при низких температурах совершенно иной и без эфира с этим не разобраться, имхо.

ИМХО примерно переводится "имею мнение хер оспоришь", поэтому я не спорю, только ещё раз предлагаю изложить ваше мнение понятным языком, причём в отдельной теме.

6

Сергей Cергеев написал(а):

ИМХО примерно переводится "имею мнение хер оспоришь", поэтому я не спорю, только ещё раз предлагаю изложить ваше мнение понятным языком, причём в отдельной теме.

Сергей Cергеев написал(а):

А тепло и там и там уносят фотны.

Извините, но ваше "А тепло и там и там уносят фотны." из той же оперы: что представляют собой фотоны и почему именно они уносят "тепло". Вы же, без эфира, понятия не можете иметь, что такое тепло, гарантирую :) По большому счёту тепло - это наличие пространственного  градиента внутреннего движения в элементах эфира,  существовании которого вы отрицаете :)

Отредактировано Unlimiter (2014-12-30 19:00:53)

7

Unlimiter написал(а):

Извините, но ваше "А тепло и там и там уносят фотны." из той же оперы: что представляют собой фотоны и почему именно они уносят "тепло". Вы же, без эфира, понятия не можете иметь, что такое тепло, гарантирую  По большому счёту тепло - это наличие пространственного  градиента внутреннего движения в элементах эфира,  существовании которого вы отрицаете

Вот обратите внимание на цитату основного текста

На КБЭ рубидия направили пучок атомов рубидия. Атомы пучка, при присоединении к уже существующему КБЕ, сбросили двигавшие их фотоны. Полученный таким образом луч фотонов послали по оптоволоконному кабелю. Так как фотоны этого луча несли всю информацию, необходимую для описания первоначального пучка вещества (т. е. информацию о расположении и скорости всех его атомов), то, пройдя по кабелю, и, попав в уже другой КБЭ, эти фотоны сдвинули часть атомов рубидия, создав там его поток похожий на первоначальный поток вещества.

Здесь всё предельно ясно. Частицы вещества сами собой неподвижны. Фотоны же подвижны, и, при присоединении к частицам вещества, движут их. По другому - делятся с ними энергией движения. Отняли у частиц вещества фотоны - частицы вещества замерли... Фотоны передали по оптоволокну в другую кучу замерших частиц вещества - частицы вещества двинулись копируя форму исходного потока частиц вещества. Тепло это движение частиц вещества движимых фотонами. И тогда когда фотоны от их источника попадают в ваше тело оно ощущает тепло. Элементарно Ватсон...

8

Сергей Cергеев написал(а):

Так как фотоны этого луча несли всю информацию, необходимую для описания первоначального пучка вещества (т. е. информацию о расположении и скорости всех его атомов)

Э. батенька, написанное такая физическая ересь - по поводу "информация" , что мне даже неудобно :)

Здесь всё предельно ясно. Частицы вещества сами собой неподвижны. Фотоны же подвижны, и, при присоединении к частицам вещества, движут их. По другому - делятся с ними энергией движения. Отняли у частиц вещества фотоны - частицы вещества замерли... Фотоны передали по оптоволокну в другую кучу замерших частиц вещества - частицы вещества двинулись копируя форму исходного потока частиц вещества. Тепло это движение частиц вещества движимых фотонами. И тогда когда фотоны от их источника попадают в ваше тело оно ощущает тепло. Элементарно Ватсон...

Вы прочли моё пояснение в отношении "тепла", или как? Оно, конечно, и фотоны переносят энергию из одного места в другое, но собственно сам процесс теплопередачи не так быстр, как движение фотонов. В этом можно убедиться и экспериментально.

9

Я предельно просто описал перенос энергии фотонами (частный случай названия энергии в пределах определнного спектра фотонов - тепло). Напишите тему со своими мнениями. Я полагаю будет что-то похожее на работу обозначенного Владимира Сахаревича, где есть всякие межмолекулярные связи, без объяснения что оно за связи такие (верёвки, крючки, присоски :rolleyes: ), кинетическая и потенциальная энергия, опять же без объяснения, что оно такое (классика: способность производить работу :canthearyou: )... В общем дерзайте!

10

Сергей Cергеев написал(а):

Я предельно просто описал перенос энергии фотонами (частный случай названия энергии в пределах определнного спектра фотонов - тепло). Напишите тему со своими мнениями.

Я вам пытаюсь объяснить, что понятие тепло подразумевает лишь энергетический градиент в пространстве, и он не обязательно обусловлен фотонами, пусть даже и инфракрасного спектра.

11

Квантование потока тепла
1 июня 2000
Как известно, электрическая проводимость квантуется, то есть изменяется дискретно на очень малую квантовую единицу проводимости. Этот эффект становится особенно заметен в том случае, когда длина волны де Бройля электрона приближается к диаметру проводника. Теоретические расчеты говорят о том, что подобное квантование должна испытывать и теплопроводность, поскольку тепловая энергия переносится дискретными квазичастицами - фононами. Впервые этот эффект экспериментально продемонстрирован в Калифорнийском технологическом институте. Изучался поток тепла между двумя микроскопическими телами, "фононными полостями", соединенными между собой теплопроводящей проволочкой, вдоль диаметра которой укладывается всего 500 атомов. Температура "фотонных полостей" измерялась с помощью сквидов - измерительных приборов, действие которых основано на эффекте Джозефсона в сверхпроводниках. Как и ожидалось, поток тепла вдоль проволочки изменялся дискретными порциями, равными квантовой единице потока тепла. Источник: Nature 27 April 2000

12

Сергей Cергеев написал(а):

Квантование потока тепла
1 июня 2000
Как известно, электрическая проводимость квантуется, то есть изменяется дискретно на очень малую квантовую единицу проводимости. Этот эффект становится особенно заметен в том случае, когда длина волны де Бройля электрона приближается к диаметру проводника. Теоретические расчеты говорят о том, что подобное квантование должна испытывать и теплопроводность, поскольку тепловая энергия переносится дискретными квазичастицами - фононами. Впервые этот эффект экспериментально продемонстрирован в Калифорнийском технологическом институте. Изучался поток тепла между двумя микроскопическими телами, "фононными полостями", соединенными между собой теплопроводящей проволочкой, вдоль диаметра которой укладывается всего 500 атомов. Температура "фотонных полостей" измерялась с помощью сквидов - измерительных приборов, действие которых основано на эффекте Джозефсона в сверхпроводниках. Как и ожидалось, поток тепла вдоль проволочки изменялся дискретными порциями, равными квантовой единице потока тепла. Источник: Nature 27 April 2000

И что эта квантово- механическая муть голубая доказывает? Разве в вакууме, без теплопроводящей проволочки, теплообмена не будет между " фононными полостями"?

13

Unlimiter написал(а):

И что эта квантово- механическая муть голубая доказывает? Разве в вакууме, без теплопроводящей проволочки, теплообмена не будет между " фононными полостями"?

В любом случае будет обмен фотонами. Но в данном случае обмен контролируется приборами буквально на уровне считанных фотонов, идущих по выверенному пути (медной проволочке). Именно контролем деталей эксперимент от наблюдения и отличается.

14

Сергей Cергеев написал(а):

В любом случае будет обмен фотонами. Но в данном случае обмен контролируется приборами буквально на уровне считанных фотонов, идущих по выверенному пути (медной проволочке). Именно контролем деталей эксперимент от наблюдения и отличается.

Регистрируйте открытие: металл, оказывается, прозрачен для фотонов:)

15

Unlimiter написал(а):

Регистрируйте открытие: металл, оказывается, прозрачен для фотонов:)

Металл в какой-то степени пропускает гамма и рентгеновские фотоны и прозрачен для инфракрасных фотонов. А остальные фотоны в любых средах взаимодействуя с частицами вещества превращаются в самые разные фотоны, и все они передаваясь от атомов к атомам в какой-то степени проскакивая часть атомов, а на других трансформируясь, в конце концов в виде таких фотонов для каких именно эта среда прозрачна проходят её.

Геофизики, работающие в научных центрах США и Германии, в лабораторных условиях исследовали поведение минерала перовскита при высоком давлении. Их результаты, опубликованные в журнале Science, свидетельствуют о сохранении прозрачности минерала при давлении в 1,25 миллиона раз выше атмосферного. Слагающий, по современным представлениям, нижние слои мантии Земли перовскит обеспечивает большую часть теплопередачи за счет излучения, а не теплопроводности. Перовскитом называют группу минералов, чья внутренняя структура организована в виде вложенных друг в друга решеток из атомов кислорода и двух различных металлов. Названный в честь русского геолога графа Перовского минерал первоначально был обнаружен на Урале еще в XIX веке и вплоть до недавнего времени считался сравнительно редким и не представляющим практического интереса. Однако в 2000-х годах было показано, что перовскит образует при высоких давлениях также и соединение MgSiO3, одно из основных составляющих нижней мантии Земли. Данные, полученные на основе анализа распространения сейсмических волн подтвердили результаты лабораторных исследований на специальных прессах для получения сверхвысоких давлений. По мнению ученых, перовскит может оказаться не редким, а самым распространенным минералом, пусть не на поверхности планеты, но в Земле в целом. Исследовавшие спектры поглощения силиката магния при высоких давлениях ученые пришли к выводу, что образующийся на глубине около 2600 километров перовскит практически прозрачен для видимого света и ближнего инфракрасного излучения. При температурах около тысячи градусов Цельсия такое свойство оказывается критичным для теплопереноса, раскаленная порода в буквальном смысле начинает светиться и передавать тепло именно за счет излучения. Из трех процессов переноса тепла (теплопроводности, конвекции и излучения) именно излучение играет основную роль в процессах вблизи ядра планеты.

16

Сергей Cергеев написал(а):

При температурах около тысячи градусов Цельсия такое свойство оказывается критичным для теплопереноса, раскаленная порода в буквальном смысле начинает светиться и передавать тепло именно за счет излучения. Из трех процессов переноса тепла (теплопроводности, конвекции и излучения) именно излучение играет основную роль в процессах вблизи ядра планеты.

Если учесть, что вблизи ядра планеты ничего, окромя элементов эфира и синтезированных из него элементарных частиц и нет, да и температура многократно превышает тысячу градусов, то роль фотонов в переносе энергии от ядра имеет место быть - согласен :)

17

А вот ещё прозрачный уже не камень, а металл, а вовсе не какой-то там эфир...
12 марта 2009
A. Oganov и Y. Ma обнаружили, что при давлении около 2 млн. атм. металл натрий становится прозрачным. Источник: http://www.physorg.com/news156104532.html

А вот по поводу вашего комментария на моё сообщение:

Так как фотоны этого луча несли всю информацию, необходимую для описания первоначального пучка вещества (т. е. информацию о расположении и скорости всех его атомов)

Unlimiter написал(а):

Э. батенька, написанное такая физическая ересь - по поводу "информация" , что мне даже неудобно

Данный эксперимент демонстрирует что такое информация в понятном вам аспекте...

Удержание оптического изображения в газе.
5 августа 2007
Израильские ученые добились рекордной (в 1000 раз больше, чем ранее) продолжительности удержания светового импульса в газе. Лазерный импульс, несущий оптическое изображение предмета, поглощался атомами газа, а затем переизлучался через 9мкс, при этом первоначальное изображение восстанавливалось. Источник: physicsworld.com.

18

Молодец Мпемба. Сколько людей смотрят на всё и ничего не видят!


Вы здесь » Зачем нам лженаука. » ФИЗИКА. » Эффект Мпембы, КБЕ и АЧТ. А, проще говоря, всё дело в фотонах.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC